Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
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Question Forum Isolation : Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Hello à tout le monde !
Cela fait des semaines que je me renseigne sur via nombreux sites et auprès des artisans, et j'ai constamment des informations qui se contredisent. Je suis un peu perdu aujourd'hui.
Ainsi, je me tourne vers vous afin d'y voir un peu plus clair pour ne pas me planter, sachant que mes compétences en la matière frôlent le zéro absolu.
Je suis en train d'acquérir une vieille maison de village qui n'a jamais été isolée. Ses caractéristiques :
- maison de 800 ans bien ventilée
- murs de pierres d'épaisseur de 80cm à 1m20
- aucun aménagement d'isolation (à part de la laine de verre posée à même le plancher du grenier)
- 4 niveaux
- 1 plancher d'époque sous chaque niveau, avec poutres apparentes
- une cave semi-enterrée sous toute la surface de la maison, sol en terre battue
- un rdc
- un 1er étage
- un grenier sur toute la surface de la maison, pas du tout aménagé avec mur d'époque à nu.
Projet d'isolation :
- isolation du sol du rdc par le plafond de la cave, via de la fibre de bois et placo
- isolation du sol 1er étage par le plafond du rdc, via de la fibre de bois et placo
- isolation du le sol du grenier, via de la fibre de bois et placo (combles perdus).
Mes questions :
- que pensez-vous de la fibre de bois ? (à ne pas confondre avec la laine de bois, j'ai bon ?)
- mon plan d'isolation vous semble-t-il pertinent ?
- est-il intéressant d'isoler le plancher entre le rdc et le 1er étage ?
Merci mille fois pour vos réponses !
Cedd79
Cela fait des semaines que je me renseigne sur via nombreux sites et auprès des artisans, et j'ai constamment des informations qui se contredisent. Je suis un peu perdu aujourd'hui.
Ainsi, je me tourne vers vous afin d'y voir un peu plus clair pour ne pas me planter, sachant que mes compétences en la matière frôlent le zéro absolu.
Je suis en train d'acquérir une vieille maison de village qui n'a jamais été isolée. Ses caractéristiques :
- maison de 800 ans bien ventilée
- murs de pierres d'épaisseur de 80cm à 1m20
- aucun aménagement d'isolation (à part de la laine de verre posée à même le plancher du grenier)
- 4 niveaux
- 1 plancher d'époque sous chaque niveau, avec poutres apparentes
- une cave semi-enterrée sous toute la surface de la maison, sol en terre battue
- un rdc
- un 1er étage
- un grenier sur toute la surface de la maison, pas du tout aménagé avec mur d'époque à nu.
Projet d'isolation :
- isolation du sol du rdc par le plafond de la cave, via de la fibre de bois et placo
- isolation du sol 1er étage par le plafond du rdc, via de la fibre de bois et placo
- isolation du le sol du grenier, via de la fibre de bois et placo (combles perdus).
Mes questions :
- que pensez-vous de la fibre de bois ? (à ne pas confondre avec la laine de bois, j'ai bon ?)
- mon plan d'isolation vous semble-t-il pertinent ?
- est-il intéressant d'isoler le plancher entre le rdc et le 1er étage ?
Merci mille fois pour vos réponses !
Cedd79
25 avril 2021 à 18:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Bonjour Cedd79.
Ces deux produits ont la même base, mais ils ont des traitements différents.
Les liants pour les panneaux isolants en fibres de bois permettent une meilleure densité et une plus grande compression.
Pour répondre à vos questions :
"isolation du sol du rdc par le plafond de la cave, via de la fibre de bois et placo"
Il faut que la cave soit bien ventilée et que l'isolant soit isolé des murs en rive.
Par quel genre d'ossature vous suspendrez les plaques de plâtre ?
Ces dernières devront être obligatoirement pour milieu humide"
"isolation du sol 1er étage par le plafond du rdc, via de la fibre de bois et placo"
Oui, cette isolation est utile, spécialement en phonique. Plaques de plâtre sur ossature ou isolation entre lambourdes avec plaques de plâtre ou lambris.
"isolation du le sol du grenier, via de la fibre de bois et placo (combles perdus)."
Je m'interroge, "sol du grenier ?" Si c'est le sol en combles perdus, pourquoi des plaques ?
Dans le cas de combles ou vous n'avez aucune raison de circuler, vous pourriez faire une isolation plus épaisse en laine de roche ou laine de verre déroulée.
Dans la même marque, vous avez des produits adaptés à chaque situation.
Cordialement. Gad
Ces deux produits ont la même base, mais ils ont des traitements différents.
Les liants pour les panneaux isolants en fibres de bois permettent une meilleure densité et une plus grande compression.
Pour répondre à vos questions :
"isolation du sol du rdc par le plafond de la cave, via de la fibre de bois et placo"
Il faut que la cave soit bien ventilée et que l'isolant soit isolé des murs en rive.
Par quel genre d'ossature vous suspendrez les plaques de plâtre ?
Ces dernières devront être obligatoirement pour milieu humide"
"isolation du sol 1er étage par le plafond du rdc, via de la fibre de bois et placo"
Oui, cette isolation est utile, spécialement en phonique. Plaques de plâtre sur ossature ou isolation entre lambourdes avec plaques de plâtre ou lambris.
"isolation du le sol du grenier, via de la fibre de bois et placo (combles perdus)."
Je m'interroge, "sol du grenier ?" Si c'est le sol en combles perdus, pourquoi des plaques ?
Dans le cas de combles ou vous n'avez aucune raison de circuler, vous pourriez faire une isolation plus épaisse en laine de roche ou laine de verre déroulée.
Dans la même marque, vous avez des produits adaptés à chaque situation.
Cordialement. Gad
26 avril 2021 à 10:53
Réponse 2 d'un contributeur du forum isolation
Invité
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Invité
Bonjour Alma1.
Merci beaucoup pour votre réponse. C'est vraiment très sympa.
Pour répondre à vos questions :
Nous devrions fixer les plaques directement sur les poutres, via des rails métalliques (enfin si j'ai bien compris, hein !).
Nous avons prévu, pour la cave, des plaques qui ne craignent pas l'humidité.
Pourquoi les plaques de fibres de vois dans le grenier ? C'est l'option qui m'a semblé la plus intéressante pour isoler du soleil de plomb l'été, du froid l’hiver, des rongeurs qui se baladent de temps à autres là où nous sommes, tout en ayant une résistance thermique intéressante (enfin si j'ai bien capté le truc ! Ah ah).
Et je préfère les produits un peu moins "sales" que la laine de verre.
Voilà ! :-)
Merci beaucoup pour votre réponse. C'est vraiment très sympa.
Pour répondre à vos questions :
Nous devrions fixer les plaques directement sur les poutres, via des rails métalliques (enfin si j'ai bien compris, hein !).
Nous avons prévu, pour la cave, des plaques qui ne craignent pas l'humidité.
Pourquoi les plaques de fibres de vois dans le grenier ? C'est l'option qui m'a semblé la plus intéressante pour isoler du soleil de plomb l'été, du froid l’hiver, des rongeurs qui se baladent de temps à autres là où nous sommes, tout en ayant une résistance thermique intéressante (enfin si j'ai bien capté le truc ! Ah ah).
Et je préfère les produits un peu moins "sales" que la laine de verre.
Voilà ! :-)
26 avril 2021 à 13:21
Réponse 3 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Mince ! C'est moi cedd79 qui ait répondu juste au-dessus ! ;-)
26 avril 2021 à 14:23
Réponse 4 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Bonjour.
Avant tout, je précise qu’ISOVER fabrique et vend de laine de verre au travers de ses 3 usines en France (et ainsi que de la laine de bois par sa filiale ISONAT.
Laine de bois, fibre de bois, seuls les puristes ou presque font la différence entre rigide et souple. Le terme de fibre n’étant pas toujours très bien perçu, on parle de laine de bois la plupart du temps.
Les laines de bois sont bio sourcées (évidemment) et ont, pour cette raison, leurs supporters je dirais.
A chacun de se faire son opinion en fonction des différents paramètres et de ses affinités. Les paramètres peuvent être l’origine, le lambda, la performance (résistance thermique), le prix, les liants, facilité de coupe, de pose, le classement au feu et pleins d’autres critères possibles encore.
Vous trouverez ici un panorama des isolants : https://www.toutsurlisolation.com/les-isolants
Votre plan d’isolation semble cohérent. Comme déjà souligné, l’isolation entre les deux niveaux également chauffés aura une utilité phonique. Les laines de bois, de verre ou de roche ayant les même performances à ce niveau.
Les laines de bois étant hygroscopiques, elles devront être protégées par une membrane pare-vapeur.
Je reprends vos diverses remarques au fil de la conversation.
Les propos que l’on peut lire ici et là sur le déphasage ne se retrouvent pas (ou faiblement) lors d’études thermiques globales qui prennent en compte l’ensemble du bâtiment (sauf constructions légères peut-être) : https://www.toutsurlisolation.com/inertie-du-batiment-et-confort-dete
Les petits animaux aiment bien se mettre au chaud dans les isolants quels qu’ils soient. Ils arrivent même à creuser des galeries dans du polystyrène expansé que, contrairement à ce que certains pensent, ils n’ingèrent pas !
Il faudra effectivement réaliser des ossatures métalliques (rails et montants ou suspentes et fourrures selon les possibilités et le choix) pour la pose en plafond. Le dimensionnement obéit à certaines règles que l’on retrouve simplifiées dans le Compagnon Placo® au chapitre des plafonds : Le-Compagnon-Placo-Les-plafonds
En quoi la laine de verre est-elle "sale" ? Vous pourriez être surpris à ce sujet.
Cordialement.
Avant tout, je précise qu’ISOVER fabrique et vend de laine de verre au travers de ses 3 usines en France (et ainsi que de la laine de bois par sa filiale ISONAT.
Laine de bois, fibre de bois, seuls les puristes ou presque font la différence entre rigide et souple. Le terme de fibre n’étant pas toujours très bien perçu, on parle de laine de bois la plupart du temps.
Les laines de bois sont bio sourcées (évidemment) et ont, pour cette raison, leurs supporters je dirais.
A chacun de se faire son opinion en fonction des différents paramètres et de ses affinités. Les paramètres peuvent être l’origine, le lambda, la performance (résistance thermique), le prix, les liants, facilité de coupe, de pose, le classement au feu et pleins d’autres critères possibles encore.
Vous trouverez ici un panorama des isolants : https://www.toutsurlisolation.com/les-isolants
Votre plan d’isolation semble cohérent. Comme déjà souligné, l’isolation entre les deux niveaux également chauffés aura une utilité phonique. Les laines de bois, de verre ou de roche ayant les même performances à ce niveau.
Les laines de bois étant hygroscopiques, elles devront être protégées par une membrane pare-vapeur.
Je reprends vos diverses remarques au fil de la conversation.
Les propos que l’on peut lire ici et là sur le déphasage ne se retrouvent pas (ou faiblement) lors d’études thermiques globales qui prennent en compte l’ensemble du bâtiment (sauf constructions légères peut-être) : https://www.toutsurlisolation.com/inertie-du-batiment-et-confort-dete
Les petits animaux aiment bien se mettre au chaud dans les isolants quels qu’ils soient. Ils arrivent même à creuser des galeries dans du polystyrène expansé que, contrairement à ce que certains pensent, ils n’ingèrent pas !
Il faudra effectivement réaliser des ossatures métalliques (rails et montants ou suspentes et fourrures selon les possibilités et le choix) pour la pose en plafond. Le dimensionnement obéit à certaines règles que l’on retrouve simplifiées dans le Compagnon Placo® au chapitre des plafonds : Le-Compagnon-Placo-Les-plafonds
En quoi la laine de verre est-elle "sale" ? Vous pourriez être surpris à ce sujet.
Cordialement.
27 avril 2021 à 16:15
Réponse 5 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Hello !
Merci beaucoup pour cette nouvelle réponse et les liens partagés. Je vais les consulter avec attention.
C'est vrai que pour plein de raisons, je souhaite me tourner vers des matériaux bio (même s'ils sont plus chers). Et c'est la laine (fibre) de bois qui a retenu le plus mon attention.
Je me disais même que je pourrais l'utiliser son différentes formes. Par exemple, en plaque solides au grenier, en laine plus souple au plafond du rdc et dans la cave.
Je ne savais pas pour le pare-vapeur. Je vais étudier la question pour éviter les bêtises. Même si la laine est sous forme de plaques solides, elle va aspirer de la vapeur ?
Le terme de "sale" pour la laine de verre n'est pas approprié. Mais il semble que sa fabrication demande tout de même pas mal d'énergie, qu'elle soit très peu recyclable et qu'elle reste mauvaise à respirer. Mais je me plante peut-être complètement. Une nouvelle fois, je suis complètement novice sur la question.
Merci beaucoup pour cette nouvelle réponse et les liens partagés. Je vais les consulter avec attention.
C'est vrai que pour plein de raisons, je souhaite me tourner vers des matériaux bio (même s'ils sont plus chers). Et c'est la laine (fibre) de bois qui a retenu le plus mon attention.
Je me disais même que je pourrais l'utiliser son différentes formes. Par exemple, en plaque solides au grenier, en laine plus souple au plafond du rdc et dans la cave.
Je ne savais pas pour le pare-vapeur. Je vais étudier la question pour éviter les bêtises. Même si la laine est sous forme de plaques solides, elle va aspirer de la vapeur ?
Le terme de "sale" pour la laine de verre n'est pas approprié. Mais il semble que sa fabrication demande tout de même pas mal d'énergie, qu'elle soit très peu recyclable et qu'elle reste mauvaise à respirer. Mais je me plante peut-être complètement. Une nouvelle fois, je suis complètement novice sur la question.
28 avril 2021 à 16:45
Réponse 6 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Bonjour.
La laine de bois "n’aspire" pas de vapeur d’eau mais elle y est sensible comme beaucoup d’isolants. La vapeur d’eau est « transportée » par les flux de migration d’air qui se déplace du côté chaud vers le côté froid. Par exemple, une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air est désormais obligatoire côté chauffé pour isoler des combles aménagés à l’ide d’une laine minérale (D.T.U. 45.10).
Quelques infos sur la laine de verre (la nôtre en tous cas ;) ):
- Le bilan environnemental : https://www.isover.fr/la-laine-de-verre-isover-un-excellent-bilan-environnemental
- Le recyclage de nos laines : https://www.isover.fr/services-aux-pros/isover-recycling et sur un nouveau projet qui va voir le jour : https://www.isover.fr/recyclage-de-la-laine-de-verre-la-commission-europeenne-financera-le-projet-i-loop-disover-0 Nous avons des personnes spécialement dédiées sur le terrain qui font avancer le sujet mais les choses ne se mettent pas si facilement ni si vite en place que nous le voudrions. Si vous avez des idées pour faciliter la collecte des vieilles laines au niveau des communes, communautés de commune, etc…, nous sommes preneurs ;)
- Mauvaise à respirer : quelques infos sur le classement sanitaires de nos laines : https://www.isover.fr/connaitre-isover/notre-savoir-faire/des-isolants-surs et voilà nos recommandations de pose sur les chantiers (extrait d’une FAQ sur isover.fr) : https://www.isover.fr/faq?f%5B0%5D=field_faq_tr_category%3A52&f%5B1%5D=field_faq_tr_category%3A8446 . Quelques autres trucs et astuces : travailler dans un local propre, aspiré pour ne pas soulever et faire voler la poussière ambiante. Porter des vêtements à manche longues, porter un chapeau pour éviter d’avoir les cheveux pleins de poussière et prendre une douche en fin de chantier en commençant par de l’eau fraiche pour ne pas ouvrir les pores de la peau.
Vous voilà un peu moins novice sur la question ;) et avec un autre éclairage que ce que l’on peut lire à droite et à gauche.
Je reste à votre disposition si vous avez des questions.
Cordialement.
La laine de bois "n’aspire" pas de vapeur d’eau mais elle y est sensible comme beaucoup d’isolants. La vapeur d’eau est « transportée » par les flux de migration d’air qui se déplace du côté chaud vers le côté froid. Par exemple, une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air est désormais obligatoire côté chauffé pour isoler des combles aménagés à l’ide d’une laine minérale (D.T.U. 45.10).
Quelques infos sur la laine de verre (la nôtre en tous cas ;) ):
- Le bilan environnemental : https://www.isover.fr/la-laine-de-verre-isover-un-excellent-bilan-environnemental
- Le recyclage de nos laines : https://www.isover.fr/services-aux-pros/isover-recycling et sur un nouveau projet qui va voir le jour : https://www.isover.fr/recyclage-de-la-laine-de-verre-la-commission-europeenne-financera-le-projet-i-loop-disover-0 Nous avons des personnes spécialement dédiées sur le terrain qui font avancer le sujet mais les choses ne se mettent pas si facilement ni si vite en place que nous le voudrions. Si vous avez des idées pour faciliter la collecte des vieilles laines au niveau des communes, communautés de commune, etc…, nous sommes preneurs ;)
- Mauvaise à respirer : quelques infos sur le classement sanitaires de nos laines : https://www.isover.fr/connaitre-isover/notre-savoir-faire/des-isolants-surs et voilà nos recommandations de pose sur les chantiers (extrait d’une FAQ sur isover.fr) : https://www.isover.fr/faq?f%5B0%5D=field_faq_tr_category%3A52&f%5B1%5D=field_faq_tr_category%3A8446 . Quelques autres trucs et astuces : travailler dans un local propre, aspiré pour ne pas soulever et faire voler la poussière ambiante. Porter des vêtements à manche longues, porter un chapeau pour éviter d’avoir les cheveux pleins de poussière et prendre une douche en fin de chantier en commençant par de l’eau fraiche pour ne pas ouvrir les pores de la peau.
Vous voilà un peu moins novice sur la question ;) et avec un autre éclairage que ce que l’on peut lire à droite et à gauche.
Je reste à votre disposition si vous avez des questions.
Cordialement.
29 avril 2021 à 11:25
Réponse 7 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Bonjour Cedd 79.
En réponse à vos précédentes questions.
Isolation sous -face du plancher du RDC. Si le dessous de vos lambourdes est plan ,vous pouvez fixer les fourrures grâce à des cavaliers.
Si c'est irrégulier, il vous faudra les fixer sur suspentes, également si vous souhaitez faire une isolation d'épaisseur supérieure à la hauteur des lambourdes.
Isolation des combles : C'est un fait que les rongeurs peuvent poser des problèmes ,les produits courants moins nocifs qu'au départ pour les humains le sont également moins pour eux.
En plus que de boucher les passages, il y a des produits "naturels" pour les détruire.
Le chanvre a la réputation de les éloigner. C'est un produit intéressant en isolation.
On le trouve également associé à la ouate de cellulose ou au lin et au coton.
La fabrication de ces produits est moins énergivore que pour les produits courants.
Le chanvre et le lin sont très utiles à la filière agricole qui trouve ainsi de nouveaux débouchés.
Concernant les panneaux isolants en fibres de bois (laissons le terme laine au produits de faible densité) que vous choisissiez Steico, Pavatex ou autre, vous trouverez sur les sites des Fabricants toutes les informations utiles techniquement.
Cordialement. Gad
En réponse à vos précédentes questions.
Isolation sous -face du plancher du RDC. Si le dessous de vos lambourdes est plan ,vous pouvez fixer les fourrures grâce à des cavaliers.
Si c'est irrégulier, il vous faudra les fixer sur suspentes, également si vous souhaitez faire une isolation d'épaisseur supérieure à la hauteur des lambourdes.
Isolation des combles : C'est un fait que les rongeurs peuvent poser des problèmes ,les produits courants moins nocifs qu'au départ pour les humains le sont également moins pour eux.
En plus que de boucher les passages, il y a des produits "naturels" pour les détruire.
Le chanvre a la réputation de les éloigner. C'est un produit intéressant en isolation.
On le trouve également associé à la ouate de cellulose ou au lin et au coton.
La fabrication de ces produits est moins énergivore que pour les produits courants.
Le chanvre et le lin sont très utiles à la filière agricole qui trouve ainsi de nouveaux débouchés.
Concernant les panneaux isolants en fibres de bois (laissons le terme laine au produits de faible densité) que vous choisissiez Steico, Pavatex ou autre, vous trouverez sur les sites des Fabricants toutes les informations utiles techniquement.
Cordialement. Gad
29 avril 2021 à 11:41
Réponse 8 d'un contributeur du forum isolation
Isolation vieille maison avec de la fibre de bois
Bonjour à vous !
Une nouvelle fois, merci beaucoup pour vos retours tous pertinents qui m'en apprennent beaucoup.
Me voilà un peu moins novice. C'est vraiment un monde que je ne connais pas, mais je potasse, donc j'apprends.
Pour ce qui est de la pause des isolants, je passe par un artisan. Je suis une quiche totale en bricolage, je sais à peine faire un trou dans un mur, donc... Autant laisser des pros faire du travail de pro. ;-)
Merci pour ces informations quant à la laine de verre. Je ne voyais pas les choses comme cela. C'est en effet intéressant. Nous ne sommes plus dans les années 80, il semblerait !
Pour les rongeurs, je vais voir ce que je peux faire. Mais j'avoue que j'ai un peu de mal à traiter avec des produits agressifs. Ce qu'ils respirent, je le respire. Et si mon bois se retrouve "imbibé" des ces substances, bof bof...
Je continue mes recherches et je vous tiendrai informé de ce que j'ai trouvé. Enfin merci !!!
Une nouvelle fois, merci beaucoup pour vos retours tous pertinents qui m'en apprennent beaucoup.
Me voilà un peu moins novice. C'est vraiment un monde que je ne connais pas, mais je potasse, donc j'apprends.
Pour ce qui est de la pause des isolants, je passe par un artisan. Je suis une quiche totale en bricolage, je sais à peine faire un trou dans un mur, donc... Autant laisser des pros faire du travail de pro. ;-)
Merci pour ces informations quant à la laine de verre. Je ne voyais pas les choses comme cela. C'est en effet intéressant. Nous ne sommes plus dans les années 80, il semblerait !
Pour les rongeurs, je vais voir ce que je peux faire. Mais j'avoue que j'ai un peu de mal à traiter avec des produits agressifs. Ce qu'ils respirent, je le respire. Et si mon bois se retrouve "imbibé" des ces substances, bof bof...
Je continue mes recherches et je vous tiendrai informé de ce que j'ai trouvé. Enfin merci !!!
30 avril 2021 à 19:13
