Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
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Questions Travaux Isolation : Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour.
Et meilleurs vœux à tous.
Je profite de quelques jours de vacances pour isoler le plancher au dessus du plafond de ma cuisine
C' est une vieille maison avec un plafond en lattis de bois enrobé de plâtre qui fait environ 3 à 4 cm d' épaisseur.
L'ensemble est fixé sous des poutres bois (plutôt des troncs d' arbre) espacées environ de 60 cm et de section irrégulière
J'envisage de placer entre ces poutres des panneaux de laine de bois puis de placer une 2ème couche de laine de bois, croisée qui recouvrera les poutres pour améliorer l' isolation
Et puis je fermerai l'ensemble par un plancher OSB calé sur les poutres.
Vu que le plafond se situe au dessus d' une cuisine avec possibilité de production de vapeur d' eau on m'a conseillé de placer un pare vapeur.
J'ai donc acheté un rouleau de pare vapeur translucide Soprema en 1,50 m de large.
Je vais placer ce film directement au dessus du plafond plâtre.
Pour plus de clarté j'ai réalisé un petit croquis en pièce jointe, le film pare vapeur est représenté par le trait rouge.
Mon problème est que je ne sais pas si je dois laisser le dessus des poutres sans film (détail A sur mon croquis) ou recouvrir les poutres avec ce pare vapeur (détail B sur mon croquis).
Qu'en pensez vous ?
Merci de vos conseils.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Et meilleurs vœux à tous.
Je profite de quelques jours de vacances pour isoler le plancher au dessus du plafond de ma cuisine
C' est une vieille maison avec un plafond en lattis de bois enrobé de plâtre qui fait environ 3 à 4 cm d' épaisseur.
L'ensemble est fixé sous des poutres bois (plutôt des troncs d' arbre) espacées environ de 60 cm et de section irrégulière
J'envisage de placer entre ces poutres des panneaux de laine de bois puis de placer une 2ème couche de laine de bois, croisée qui recouvrera les poutres pour améliorer l' isolation
Et puis je fermerai l'ensemble par un plancher OSB calé sur les poutres.
Vu que le plafond se situe au dessus d' une cuisine avec possibilité de production de vapeur d' eau on m'a conseillé de placer un pare vapeur.
J'ai donc acheté un rouleau de pare vapeur translucide Soprema en 1,50 m de large.
Je vais placer ce film directement au dessus du plafond plâtre.
Pour plus de clarté j'ai réalisé un petit croquis en pièce jointe, le film pare vapeur est représenté par le trait rouge.
Mon problème est que je ne sais pas si je dois laisser le dessus des poutres sans film (détail A sur mon croquis) ou recouvrir les poutres avec ce pare vapeur (détail B sur mon croquis).
Qu'en pensez vous ?
Merci de vos conseils.
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06 janvier 2023 à 10:23
Réponse 1 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Belaf
Merci. A vous également, mes Meilleurs Vœux.
Un pare-vapeur se pose en continu, solives recouvertes, c'est plus facile.
Les lés doivent être embattus de 5 cm minimum, ajouter un adhésif et une légère remontée sur les murs.
Concernant l'isolation, je ne suis pas certain que l'idée d'une isolation en panneaux soit une bonne idée. Si les solives ne sont, pas droites, il vous faudra beaucoup de temps pour tout ajuster avec précision.
Une seconde couche, OK ! mais comment fixer les plaques OSB d'une façon pratique (fixation et mise à niveau). L'OSB ne se pose pas sur plots ou cales.
Perso, je verrais bien une isolation en vrac qui remplirait tous les vides.
Si vous le souhaitez, nous pourrons en reparler.
A vous lire si besoin.
Cordialement. Gad
Merci. A vous également, mes Meilleurs Vœux.
Un pare-vapeur se pose en continu, solives recouvertes, c'est plus facile.
Les lés doivent être embattus de 5 cm minimum, ajouter un adhésif et une légère remontée sur les murs.
Concernant l'isolation, je ne suis pas certain que l'idée d'une isolation en panneaux soit une bonne idée. Si les solives ne sont, pas droites, il vous faudra beaucoup de temps pour tout ajuster avec précision.
Une seconde couche, OK ! mais comment fixer les plaques OSB d'une façon pratique (fixation et mise à niveau). L'OSB ne se pose pas sur plots ou cales.
Perso, je verrais bien une isolation en vrac qui remplirait tous les vides.
Si vous le souhaitez, nous pourrons en reparler.
A vous lire si besoin.
Cordialement. Gad
06 janvier 2023 à 17:24
Réponse 2 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Alma1.
Et merci beaucoup de votre aide et conseils.
Oui effectivement mon croquis est incomplet, je ne voulais pas le surcharger, l'important pour moi étant de savoir comment placer mon pare-vapeur.
Je l'ai refait cette fois-ci complet.
Pour l'OSB il repose sur des demi chevrons section 40 x 60 mm ht situés 10 cm au dessus des poutres et parallèles aux poutres.
Je fixe une cale entre la poutre et le chevron tous les 1m environ qui traversera la 2ème couche de laine de bois.
Autre précision, mes poutres faisant environ 17 cm de haut je pense placer sous la 1ère couche de bois une couche de laine de verre car elle est plus compressible que la laine de bois et me permettra de positionner la 1ère couche de laine de bois à fleur du haut de la poutre.
J'ai aménagé un coin prototype pour voir si ça fonctionne et ça ne devrait pas poser de problème, il sera suffisamment solide.
De toute façon je ne poserai pas de lourdes charges sur ce plancher.
Demain je joindrai quelques photos du plancher et de la partie proto.
Pour la première couche d'isolant je prévois de la laine de bois sur 2 travées car les poutres sont droites et parallèles.
Pour les autres travées (entre les troncs d'arbres) je peux mettre de la ouate de cellulose, ce sera effectivement plus facile à poser vu l'irrégularité de la section des poutres.
Merci encore.
Et bonne soirée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Et merci beaucoup de votre aide et conseils.
Oui effectivement mon croquis est incomplet, je ne voulais pas le surcharger, l'important pour moi étant de savoir comment placer mon pare-vapeur.
Je l'ai refait cette fois-ci complet.
Pour l'OSB il repose sur des demi chevrons section 40 x 60 mm ht situés 10 cm au dessus des poutres et parallèles aux poutres.
Je fixe une cale entre la poutre et le chevron tous les 1m environ qui traversera la 2ème couche de laine de bois.
Autre précision, mes poutres faisant environ 17 cm de haut je pense placer sous la 1ère couche de bois une couche de laine de verre car elle est plus compressible que la laine de bois et me permettra de positionner la 1ère couche de laine de bois à fleur du haut de la poutre.
J'ai aménagé un coin prototype pour voir si ça fonctionne et ça ne devrait pas poser de problème, il sera suffisamment solide.
De toute façon je ne poserai pas de lourdes charges sur ce plancher.
Demain je joindrai quelques photos du plancher et de la partie proto.
Pour la première couche d'isolant je prévois de la laine de bois sur 2 travées car les poutres sont droites et parallèles.
Pour les autres travées (entre les troncs d'arbres) je peux mettre de la ouate de cellulose, ce sera effectivement plus facile à poser vu l'irrégularité de la section des poutres.
Merci encore.
Et bonne soirée.
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06 janvier 2023 à 23:01
Réponse 3 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Belal.
Quelques avis, si vous le voulez bien.
Support plancher: les sections de vos chevrons sont vraiment insuffisantes, 75 x 50 mm serait préférable avec des supports tout les 60cm au lieu de 1 mètre.
Pour une charge basse et répartie, l'OSB 3 en 16mm serait acceptable.
Isolation : L'utilisation d' isolants de nature différente sur une même épaisseur n'est pas conseillée.
Concernant l'épaisseur, pour un plancher de combles aménagés et isolés, l'épaisseur prévue est correcte.
En cas de combles perdus sans isolation donc, l'épaisseur d'isolant pourrait être nettement supérieure, d'autant plus que vous prévoyez suffisamment de hauteur.
Il faut normalement seulement 2 à 3 cm de vide sous des plaques OSB.
Bon travail. Cordialement. Gad
Quelques avis, si vous le voulez bien.
Support plancher: les sections de vos chevrons sont vraiment insuffisantes, 75 x 50 mm serait préférable avec des supports tout les 60cm au lieu de 1 mètre.
Pour une charge basse et répartie, l'OSB 3 en 16mm serait acceptable.
Isolation : L'utilisation d' isolants de nature différente sur une même épaisseur n'est pas conseillée.
Concernant l'épaisseur, pour un plancher de combles aménagés et isolés, l'épaisseur prévue est correcte.
En cas de combles perdus sans isolation donc, l'épaisseur d'isolant pourrait être nettement supérieure, d'autant plus que vous prévoyez suffisamment de hauteur.
Il faut normalement seulement 2 à 3 cm de vide sous des plaques OSB.
Bon travail. Cordialement. Gad
07 janvier 2023 à 11:07
Réponse 4 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonsoir.
J'ai fait un essai en atelier en plaçant un panneau OSB sur les demi-chevrons 40 x 60 que j'ai en stock, et un espace de 60 cm est tout à fait suffisant compte tenu de la faible charge que je vais mettre (l'espace bas de plafond).
Effectivement, 1 mètre entre les cales est un peu grand et 57 cm sera parfait, mes panneaux de laine de bois faisant 57 cm de large, avec une cale entre chaque panneau.
Je joins ci-dessous une photo d'un petit coin prototype de l'installation initialement prévue.
Par contre, j'ai passé une bonne partie de la journée à nettoyer le dessus du plafond en plâtre qui était encombré de gravats et, lorsque j'ai passé l'aspirateur pour enlever la dernière couche de poussière, j'ai constaté que ponctuellement, le lattis en bois n'était pas en bon état et une forte odeur d'humidité, de moisissure se répandait dans l'espace.
Certaines lattes de bois sont déjà bien dégradées, mais le plafond lui-même semble solide tout de même.
Du coup, je remets un peu en cause mon projet.
Faut-il vraiment mettre un pare-vapeur ?
Faut-il laisser un espace vide entre le plafond et le pare-vapeur pour laisser respirer un peu le bois ? (en supprimant la laine de verre) (voir mon croquis ci-dessous et une photo du lattis en bois). Je crains que le pare-vapeur posé directement sur le plafond fasse pourrir le lattis en bois. Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai fait un essai en atelier en plaçant un panneau OSB sur les demi-chevrons 40 x 60 que j'ai en stock, et un espace de 60 cm est tout à fait suffisant compte tenu de la faible charge que je vais mettre (l'espace bas de plafond).
Effectivement, 1 mètre entre les cales est un peu grand et 57 cm sera parfait, mes panneaux de laine de bois faisant 57 cm de large, avec une cale entre chaque panneau.
Je joins ci-dessous une photo d'un petit coin prototype de l'installation initialement prévue.
Par contre, j'ai passé une bonne partie de la journée à nettoyer le dessus du plafond en plâtre qui était encombré de gravats et, lorsque j'ai passé l'aspirateur pour enlever la dernière couche de poussière, j'ai constaté que ponctuellement, le lattis en bois n'était pas en bon état et une forte odeur d'humidité, de moisissure se répandait dans l'espace.
Certaines lattes de bois sont déjà bien dégradées, mais le plafond lui-même semble solide tout de même.
Du coup, je remets un peu en cause mon projet.
Faut-il vraiment mettre un pare-vapeur ?
Faut-il laisser un espace vide entre le plafond et le pare-vapeur pour laisser respirer un peu le bois ? (en supprimant la laine de verre) (voir mon croquis ci-dessous et une photo du lattis en bois). Je crains que le pare-vapeur posé directement sur le plafond fasse pourrir le lattis en bois. Qu'en pensez-vous ?
Merci.
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07 janvier 2023 à 18:42
Réponse 5 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Une autre photo représentant la zone la plus détériorée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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08 janvier 2023 à 10:20
Réponse 6 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Belaf.
Merci pour vos photos. En réponse à vos questions :
- Pare-pluie. Il est vraiment indiqué et le votre correspond bien pour une isolation en fibre de bois (Pavaflex ?). Il doit être posé en contact direct avec le support. Il ne doit pas non plus y avoir de vide entre les couches d'isolant.
- Humidité. Je pense que vous n'avez pas constaté d'infiltrations provenant de la toiture. Il est possible qu'il y ait un fort taux d'humidité dans votre habitation.
- Odeurs. Il est normal qu'en découvrant, des odeurs, de la poussière se dégagent, provenant entre autre de l'aubier de châtaignier des lattes attaqué sans doute par la vrillette. Si vous remarquez des emplacements fragilisés, vous pouvez passer une couche de plâtre avec un treillis noyé pour renforcer.
OSB. Compte tenu d'un support minimum, il ne faudra pas trop charger.
Faites un calepinage pour la pose, de façon à ce que les joints en bout de plaques soit décalés de 30 cm au minimum.
Cordialement. Gad
Merci pour vos photos. En réponse à vos questions :
- Pare-pluie. Il est vraiment indiqué et le votre correspond bien pour une isolation en fibre de bois (Pavaflex ?). Il doit être posé en contact direct avec le support. Il ne doit pas non plus y avoir de vide entre les couches d'isolant.
- Humidité. Je pense que vous n'avez pas constaté d'infiltrations provenant de la toiture. Il est possible qu'il y ait un fort taux d'humidité dans votre habitation.
- Odeurs. Il est normal qu'en découvrant, des odeurs, de la poussière se dégagent, provenant entre autre de l'aubier de châtaignier des lattes attaqué sans doute par la vrillette. Si vous remarquez des emplacements fragilisés, vous pouvez passer une couche de plâtre avec un treillis noyé pour renforcer.
OSB. Compte tenu d'un support minimum, il ne faudra pas trop charger.
Faites un calepinage pour la pose, de façon à ce que les joints en bout de plaques soit décalés de 30 cm au minimum.
Cordialement. Gad
08 janvier 2023 à 12:22
Réponse 7 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
La laine de bois est bien du Pavaflex et le film un pare vapeur translucide SOPREMA.
Il n'y a pas d'infiltration récente par la toiture, le toit a été refait entièrement en 1975 mais il est possible que des infiltrations se soient produites avant 1975.
En dessous du plafond c'est une cuisine et les zones détériorées sont proches de l'emplacement de la cuisinière c'est peut-être des infiltrations de vapeur par le plafond.
Une fissure est apparente (voir photo), je l'ai rebouché il y a quelques années mais ça n'a pas tenu longtemps.
Je pense que je vais faire comme vous préconisez, renforcer par une couche de plâtre sur un grillage à poule puis poser mon pare vapeur directement dessus (en espérant que l'humidité piégée ne fera pas pourrir mon lattis de bois) et poser l'isolant directement sur le pare vapeur.
La cuisine a besoin d'un rafraichissement, je pourrai peut-être aussi coller au plafond un lambris PVC de 8 mm d'épais (alvéolaire) pour améliorer l'étanchéité par le bas, ou un revêtement en fibre de verre peint (peut-être moins étanche ?).
Bonne soirée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Il n'y a pas d'infiltration récente par la toiture, le toit a été refait entièrement en 1975 mais il est possible que des infiltrations se soient produites avant 1975.
En dessous du plafond c'est une cuisine et les zones détériorées sont proches de l'emplacement de la cuisinière c'est peut-être des infiltrations de vapeur par le plafond.
Une fissure est apparente (voir photo), je l'ai rebouché il y a quelques années mais ça n'a pas tenu longtemps.
Je pense que je vais faire comme vous préconisez, renforcer par une couche de plâtre sur un grillage à poule puis poser mon pare vapeur directement dessus (en espérant que l'humidité piégée ne fera pas pourrir mon lattis de bois) et poser l'isolant directement sur le pare vapeur.
La cuisine a besoin d'un rafraichissement, je pourrai peut-être aussi coller au plafond un lambris PVC de 8 mm d'épais (alvéolaire) pour améliorer l'étanchéité par le bas, ou un revêtement en fibre de verre peint (peut-être moins étanche ?).
Bonne soirée.
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08 janvier 2023 à 19:36
Réponse 8 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Belaf.
Je vous déconseille le lambris PVC en cuisine, je sais que cela peut être tentant, mais c'est trop étanche.
La fissure peut être rebouchée, bien gratter en V ,dépoussiérer, enduire en fond, poser un calicot et enduire à nouveau, bien lisser.
Les zones que vous indiquez détériorées sont peut-être dû à l'absence de VMC ou de hotte ?
Cordialement. Gad
Je vous déconseille le lambris PVC en cuisine, je sais que cela peut être tentant, mais c'est trop étanche.
La fissure peut être rebouchée, bien gratter en V ,dépoussiérer, enduire en fond, poser un calicot et enduire à nouveau, bien lisser.
Les zones que vous indiquez détériorées sont peut-être dû à l'absence de VMC ou de hotte ?
Cordialement. Gad
09 janvier 2023 à 09:56
Réponse 9 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Alma1,
Merci pour ces conseils.
Il y a bien une hotte au-dessus des plaques de cuisson connectée sur une cheminée à proximité.
Je vais peut-être ajouter une VMC qui ventilera la cuisine et les combles au-dessus lorsque la hotte ne fonctionnera pas.
Une question : Pourquoi un produit très étanche comme le lambris PVC posé en sous face du plafond pose un problème ?
Ça empêche bien la propagation des vapeurs, non ?
Et de plus il est isolant.
Une toile de verre ferait l'affaire ?
Cordialement.
Belaf
Merci pour ces conseils.
Il y a bien une hotte au-dessus des plaques de cuisson connectée sur une cheminée à proximité.
Je vais peut-être ajouter une VMC qui ventilera la cuisine et les combles au-dessus lorsque la hotte ne fonctionnera pas.
Une question : Pourquoi un produit très étanche comme le lambris PVC posé en sous face du plafond pose un problème ?
Ça empêche bien la propagation des vapeurs, non ?
Et de plus il est isolant.
Une toile de verre ferait l'affaire ?
Cordialement.
Belaf
09 janvier 2023 à 21:52
Réponse 10 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Bonjour Belaf.
Vous avez actuellement des produits acceptant bien la migration de la vapeur d'eau (plafond, PV, isolant ).
Un habillage en PVC mince collé ne serait pas une solution.
Si votre plafond n'est pas parfaitement plan ; les irrégularités seraient soulignées, surtout si c'est un produit brillant.
Ce serait acceptable s'il était fixé sur des tasseaux en cp de 15x 40 mm par exemple, tout les 40 cm, apportant une lame d'air.
Une VMC serait alors indispensable avec entrée et sortie d'air dans la plus grande diagonale (théorique, dans la limite des possibilités).
Dans les mêmes conditions la fibre de verre serait acceptable avec une peinture acrylique.
Cordialement. Gad
Vous avez actuellement des produits acceptant bien la migration de la vapeur d'eau (plafond, PV, isolant ).
Un habillage en PVC mince collé ne serait pas une solution.
Si votre plafond n'est pas parfaitement plan ; les irrégularités seraient soulignées, surtout si c'est un produit brillant.
Ce serait acceptable s'il était fixé sur des tasseaux en cp de 15x 40 mm par exemple, tout les 40 cm, apportant une lame d'air.
Une VMC serait alors indispensable avec entrée et sortie d'air dans la plus grande diagonale (théorique, dans la limite des possibilités).
Dans les mêmes conditions la fibre de verre serait acceptable avec une peinture acrylique.
Cordialement. Gad
11 janvier 2023 à 16:25
Réponse 11 du forum isolation
Isolation plancher pare vapeur sur les poutres ou pas ?
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
11 janvier 2023 à 16:41
