Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Actuellement
2 478
questions dans le
forum isolation
1957
Conseils isolation thermique : Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Bonjour à tous,
Je souhaite rénover ma maison.
J'ai des murs en pisé et en pierre d'une épaisseur de 60cm - 80cm.
Comme vous le savez, même épais, ce mur n’atteint pas des R suffisant pour avoir une maison bien isolée.
Alors j'ai décidé de poser une isolation à l'intérieur du bâti. Je sais bien que la pose par l'extérieur aurait été meilleure mais diverses contraintes m’empêchent de le faire.
Après avoir lu de nombreux articles, le fait de placer mon isolation à l'intérieur peut entraîner des problèmes d'humidité (entre mur et isolation)... Du coup, je pense placer une lame d'air entre l'isolation et le mur.
1) Bonne idée ?
2) En plaçant un doublage prégymétal en plaque de plâtre BA13 standard avec isolation laine de verre 100mm TP238, comment faire pour garder une lame d'air de 5cm ? Surcoût ?
Merci pour votre aide.
Je souhaite rénover ma maison.
J'ai des murs en pisé et en pierre d'une épaisseur de 60cm - 80cm.
Comme vous le savez, même épais, ce mur n’atteint pas des R suffisant pour avoir une maison bien isolée.
Alors j'ai décidé de poser une isolation à l'intérieur du bâti. Je sais bien que la pose par l'extérieur aurait été meilleure mais diverses contraintes m’empêchent de le faire.
Après avoir lu de nombreux articles, le fait de placer mon isolation à l'intérieur peut entraîner des problèmes d'humidité (entre mur et isolation)... Du coup, je pense placer une lame d'air entre l'isolation et le mur.
1) Bonne idée ?
2) En plaçant un doublage prégymétal en plaque de plâtre BA13 standard avec isolation laine de verre 100mm TP238, comment faire pour garder une lame d'air de 5cm ? Surcoût ?
Merci pour votre aide.
12 mars 2013 à 10:02
Améliorer isolation maison 1
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Bonjour,
Sur un mur de ce genre, la première chose à faire est d'éviter un revêtement étanche. La maçonnerie gère les échanges d'humidité, si vous l'imperméabilisez le mur humide va devenir froid, et vous aurez l'effet inverse de celui recherché. Un doublage en béton cellulaire (avec lame d'air si le mur est irrégulier) et une finition "respirante" (le BA13 n'est pas idéal) vous assurera un bien meilleur résultat (testé chez moi, c'est top)
Cela dit, avant d'isoler les murs, il faut commencer par la toiture, les fenêtres, éventuellement la porte, où les déperditions de chaleur sont plus importantes.
Cordialement. Marie
Sur un mur de ce genre, la première chose à faire est d'éviter un revêtement étanche. La maçonnerie gère les échanges d'humidité, si vous l'imperméabilisez le mur humide va devenir froid, et vous aurez l'effet inverse de celui recherché. Un doublage en béton cellulaire (avec lame d'air si le mur est irrégulier) et une finition "respirante" (le BA13 n'est pas idéal) vous assurera un bien meilleur résultat (testé chez moi, c'est top)
Cela dit, avant d'isoler les murs, il faut commencer par la toiture, les fenêtres, éventuellement la porte, où les déperditions de chaleur sont plus importantes.
Cordialement. Marie
12 mars 2013 à 19:53
Améliorer isolation maison 2
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Merci Marie...
Concernant la toiture, les fenêtres et la porte, tout est ok! (même vraiment ok!!!)
Il nous reste plus les parois verticales... et c'est là où je coïnce...
En plus je me suis documenté bien tardivement, après avoir demandé une prestation par un plaquiste!!!
Résultat devis signé mais pas encore posé... donc j'essaye de trouver la bonne formule pour que le plaquiste fasse sa prestation (quitte à la réduire...) mais dans les règles de l'art avec une prise en compte du bâti et des problème d'humidité.
Par contre je suis surpris par la réponse "doublage en béton cellulaire"...
Si nous souhaitons isoler, c'est que le R (thermique) d'un mur épais en pisé est très faible. Rajouter un doublage en béton cellulaire amènera un petit R en plus (à moins de prendre un doublage béton cellulaire très épais qui nous mangera notre surface habitable)...
Voici ce que j'ai pu lire:
"Le monomur en béton cellulaire est respirant à la vapeur d'eau : très bien!!!
problème : on est obligé d'employer des enduits et primaires d’imprégnation spéciaux qui le rendent étanche et non respirant.
De plus ces enduits synthétiques sont suspects et la composition est inconnue.
Pour un mur de 25 cm + l'enduit étanche, c'est R=1,7. U=0,54. Donc assez médiocre.
Faut pas non plus l'utiliser pour s'isoler du bruit.
Son inertie est très faible : à utiliser avec un doublage
A utiliser pour des petits travaux, compléments, mini agrandissements ne nécessitant pas de surcharge de poids. "
Ça m'inquiète... Il n'y aurait pas d'autres solutions ?
Concernant la toiture, les fenêtres et la porte, tout est ok! (même vraiment ok!!!)
Il nous reste plus les parois verticales... et c'est là où je coïnce...
En plus je me suis documenté bien tardivement, après avoir demandé une prestation par un plaquiste!!!
Résultat devis signé mais pas encore posé... donc j'essaye de trouver la bonne formule pour que le plaquiste fasse sa prestation (quitte à la réduire...) mais dans les règles de l'art avec une prise en compte du bâti et des problème d'humidité.
Par contre je suis surpris par la réponse "doublage en béton cellulaire"...
Si nous souhaitons isoler, c'est que le R (thermique) d'un mur épais en pisé est très faible. Rajouter un doublage en béton cellulaire amènera un petit R en plus (à moins de prendre un doublage béton cellulaire très épais qui nous mangera notre surface habitable)...
Voici ce que j'ai pu lire:
"Le monomur en béton cellulaire est respirant à la vapeur d'eau : très bien!!!
problème : on est obligé d'employer des enduits et primaires d’imprégnation spéciaux qui le rendent étanche et non respirant.
De plus ces enduits synthétiques sont suspects et la composition est inconnue.
Pour un mur de 25 cm + l'enduit étanche, c'est R=1,7. U=0,54. Donc assez médiocre.
Faut pas non plus l'utiliser pour s'isoler du bruit.
Son inertie est très faible : à utiliser avec un doublage
A utiliser pour des petits travaux, compléments, mini agrandissements ne nécessitant pas de surcharge de poids. "
Ça m'inquiète... Il n'y aurait pas d'autres solutions ?
12 mars 2013 à 21:46
Améliorer isolation maison 3
Invité
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Invité
Réponse d'un pro :
La règle à respecter est la continuité dans les échanges entre l'ensemble des matériaux minéraux de votre maison et l'air ambiant extérieur ou intérieur.
A partir de ce raisonnement vous devez exclure tout parement (je dis bien "parement" c'est à dire une certaine surface à partir de quelques m²) qui est moins poreux que le support (murs et sols).
Vous devez utiliser le plus possible des matériaux ou méthodes de pose qui existaient à l'époque de l'élévation de votre maison pour les murs et les sols sans quoi vous imposerez des contraintes à la construction sur le moyen long terme.
Rien ne vous empêche de réaliser un doublage avec des plaques de Fermacell (il y en a d'autres) sur rails et montants galvanisés, mais vous devez exclure tout complexe d'isolation entre le mur et les plaques qui gêne l'échange, le vide d'air suffit, il ne faut pas ventiler le doublage au risque de moisissures (humidité + température + oxygène + ombre = moisi) et l'odeur qui l'accompagne.
Bien entendu pour devez recouvrir vos plaques d'une peinture naturelle par exemple une vraie peinture minérale qui laisse les échanges s'effectuer à travers les plaques.
Conclusion :
Mon coeff R Thermique ne sera pas augmenté...
On ne peut pas avoir que des avantages dans une maison ancienne !
La règle à respecter est la continuité dans les échanges entre l'ensemble des matériaux minéraux de votre maison et l'air ambiant extérieur ou intérieur.
A partir de ce raisonnement vous devez exclure tout parement (je dis bien "parement" c'est à dire une certaine surface à partir de quelques m²) qui est moins poreux que le support (murs et sols).
Vous devez utiliser le plus possible des matériaux ou méthodes de pose qui existaient à l'époque de l'élévation de votre maison pour les murs et les sols sans quoi vous imposerez des contraintes à la construction sur le moyen long terme.
Rien ne vous empêche de réaliser un doublage avec des plaques de Fermacell (il y en a d'autres) sur rails et montants galvanisés, mais vous devez exclure tout complexe d'isolation entre le mur et les plaques qui gêne l'échange, le vide d'air suffit, il ne faut pas ventiler le doublage au risque de moisissures (humidité + température + oxygène + ombre = moisi) et l'odeur qui l'accompagne.
Bien entendu pour devez recouvrir vos plaques d'une peinture naturelle par exemple une vraie peinture minérale qui laisse les échanges s'effectuer à travers les plaques.
Conclusion :
Mon coeff R Thermique ne sera pas augmenté...
On ne peut pas avoir que des avantages dans une maison ancienne !
14 mars 2013 à 14:57
Améliorer isolation maison 4
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Bonsoir Invité, Eh bien pour une réponse de pro, c'est une réponse de pro, chapeau ! et merci pour votre contribution. Ca rejoint (et explique plus clairement que je n'ai su le faire) ce que j'ai rencontré et fait chez moi - et les soucis que j'ai eus là où j'ai fait des erreurs que votre principe m'aurait évité. Effectivement, le plaquiste risque de ne pas aimer, mais remplacer le placo par un Fermacell est une excellente idée. Merci et respect ! Marie
14 mars 2013 à 22:05
Améliorer isolation maison 5
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Oh, pardon, j'ai omis de répondre à la question posée par Spoonix.
On ne parle pas d'un monomur en BC, mais d'un doublage intérieur. Du coup, la protection contre les intempéries n'est pas nécessaire, et l'enduit étanche non plus. Une finition minérale non étanche est tout à fait satisfaisante.
Le seul souci, c'est qu'il n'aime pas l'eau, et que c'est un support discutable si on veut y fixer des étagères. La solution consiste éventuellement à le doubler en Fermacell (je n'ai pas essayé) ou à poser des meubles sur pied. L'isolation phonique d'un mur extérieur, surtout ancien et donc épais, n'est généralement pas essentielle.
Je n'ai toutefois jamais constaté de problème de bruit.
Cordialement. Marie
On ne parle pas d'un monomur en BC, mais d'un doublage intérieur. Du coup, la protection contre les intempéries n'est pas nécessaire, et l'enduit étanche non plus. Une finition minérale non étanche est tout à fait satisfaisante.
Le seul souci, c'est qu'il n'aime pas l'eau, et que c'est un support discutable si on veut y fixer des étagères. La solution consiste éventuellement à le doubler en Fermacell (je n'ai pas essayé) ou à poser des meubles sur pied. L'isolation phonique d'un mur extérieur, surtout ancien et donc épais, n'est généralement pas essentielle.
Je n'ai toutefois jamais constaté de problème de bruit.
Cordialement. Marie
14 mars 2013 à 22:13
Améliorer isolation maison 6
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Merci Marie.
Au passage l'invité c'était moi... spoonix (car je ne m'étais pas reconnecté...).
La réponse que m'a donné le pro par contre c'était pas moi... j'aurai bien voulu mais bon...
Elle vient d'un bureau de dessin en bâtiment (BATPROJ) située près de chez moi.
Je crois que je vais appliquer ce qu'il me conseille. Après je ne sais pas si c'est des plaques de BA13 ou de fermacelle que je vais employer (en fonction de mon budget car on passe du simple au "double").
Merci.
Au passage l'invité c'était moi... spoonix (car je ne m'étais pas reconnecté...).
La réponse que m'a donné le pro par contre c'était pas moi... j'aurai bien voulu mais bon...
Elle vient d'un bureau de dessin en bâtiment (BATPROJ) située près de chez moi.
Je crois que je vais appliquer ce qu'il me conseille. Après je ne sais pas si c'est des plaques de BA13 ou de fermacelle que je vais employer (en fonction de mon budget car on passe du simple au "double").
Merci.
15 mars 2013 à 23:27
Améliorer isolation maison 7
Lame d'air entre mur en pisé et isolation
Bonjour, nous avons testé les deux, et opté définitivement pour le Fermacell, non seulement parce qu'il laisse respirer la maçonnerie, mais surtout parce qu'il évite le long travail de lissage, et la couche de fond. J'aime bien l'aspect peint, aussi, ça fait juste un tout petit relief bien régulier. Nous avons fait un seul mur en placo, qu'il a fallu repeindre parce qu'après deux couches couleur il était encore zébré sur les joints. Pas deux fois, merci :-)) Mais c'est vous qui voyez.
Cordialement. Marie
Cordialement. Marie
16 mars 2013 à 18:17
