Avis choix isolation combles
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Conseils Forum Isolation : Avis choix isolation combles
Bonjour à tous les bricoleurs.
J'ai une grande maison de 1979 avec des combles non aménagés dans lesquels est installée une VMC double flux récente avec ses nombreux tuyaux. 130 m² au sol avec un demi-niveau, hauteur à 1,5 m au plus bas et 3 m au plus haut, presque en totalité au-dessus de 2 m.
Le demi-niveau inférieur est en dalle béton, le supérieur en plancher OSB3, sans lequel j'ai encastré l'ancienne laine de verre d'époque sur environ 15 cm. Le reste de l'isolant qui était au sol a été retiré.
Surface rampants environ 150 m² et surface murs à isoler environ 70 m², soit un peu plus de 200 m² à isoler.
Toiture en tuiles, pare-pluie en isorel d'environ 2 cm sous les tuiles, genre de feuille de bois aggloméré de 3 mm, parfois abîmées que je dois corriger, puis chevrons de 120 mm.
Maison située dans le 01 près de Genève.
Chauffage gaz récent. Hivers de moins en moins froids, étés de plus en plus chauds.
Pas de soucis pour chauffer même sans isolation, en évaluant une surconsommation de 30 %.
L'été, les combles sont une fournaise empêchant la VMC de bien fonctionner et les pièces dessous sont 5 degrés plus chaudes que le RDC et à la température extérieure presque sans inertie.
A noter la présence régulière de fouines.
Pour refaire l'isolation, je souhaite donc isoler les rampants et rendre étanche à l'air pour que la VMC reste au frais et limiter la chauffe des pièces de l'étage. J'envisage la laine de bois pour l'effet retardant et je pensais au sandwich suivant :
- 10 cm entre chevrons de laine de bois type Isonat Flex 55, densité 40 kg/m³, Rt = 2,75, ce qui laisse une lame d'air de 2 cm sous l'isorel ;
- 20 cm laine de bois même densité, Rt = 5,55, sous chevrons et sur rails acier ;
- Pare-vapeur ou plaque PU avec film alu.
Idem pour les murs mais avec 2 x 100 mm, soit 20 cm au total.
Mes questionnements :
- D'abord, est-ce qu'il y a quelque chose de mauvais ou oublié dans ma réflexion ?
- Comme la laine laisse respirer, faut-il un pare-vapeur dessous ou un frein-vapeur, ou rien du tout, mais quid de l'étanchéité à l'air si frein-vapeur ou rien du tout ?
- Comme j'ai régulièrement des fouines, est-ce que je dois d'abord grillager toute ma toiture entre chevrons pour les empêcher d'entrer et grignoter la laine de bois ?
- Est-ce intéressant de remplacer le pare-vapeur par une couche de polyuréthane rainuré avec film alu et scotché pour isolation à l'air et à la vapeur, tout en augmentant un peu plus la Rt, le tout vissé sur les rails ? Éventuellement en réduisant l'épaisseur de la deuxième couche de laine de bois à 100 mm et en compensant le Rt avec le PU pour rester > 8, mais en réduisant l'effet retardant.
- Faut-il prévoir une ventilation des combles d'une manière si on fait étanchéité à l'air ?
Que pensez-vous de cela ?
Tout retour d'expérience et suggestions sont bienvenus.
Merci.
J'ai une grande maison de 1979 avec des combles non aménagés dans lesquels est installée une VMC double flux récente avec ses nombreux tuyaux. 130 m² au sol avec un demi-niveau, hauteur à 1,5 m au plus bas et 3 m au plus haut, presque en totalité au-dessus de 2 m.
Le demi-niveau inférieur est en dalle béton, le supérieur en plancher OSB3, sans lequel j'ai encastré l'ancienne laine de verre d'époque sur environ 15 cm. Le reste de l'isolant qui était au sol a été retiré.
Surface rampants environ 150 m² et surface murs à isoler environ 70 m², soit un peu plus de 200 m² à isoler.
Toiture en tuiles, pare-pluie en isorel d'environ 2 cm sous les tuiles, genre de feuille de bois aggloméré de 3 mm, parfois abîmées que je dois corriger, puis chevrons de 120 mm.
Maison située dans le 01 près de Genève.
Chauffage gaz récent. Hivers de moins en moins froids, étés de plus en plus chauds.
Pas de soucis pour chauffer même sans isolation, en évaluant une surconsommation de 30 %.
L'été, les combles sont une fournaise empêchant la VMC de bien fonctionner et les pièces dessous sont 5 degrés plus chaudes que le RDC et à la température extérieure presque sans inertie.
A noter la présence régulière de fouines.
Pour refaire l'isolation, je souhaite donc isoler les rampants et rendre étanche à l'air pour que la VMC reste au frais et limiter la chauffe des pièces de l'étage. J'envisage la laine de bois pour l'effet retardant et je pensais au sandwich suivant :
- 10 cm entre chevrons de laine de bois type Isonat Flex 55, densité 40 kg/m³, Rt = 2,75, ce qui laisse une lame d'air de 2 cm sous l'isorel ;
- 20 cm laine de bois même densité, Rt = 5,55, sous chevrons et sur rails acier ;
- Pare-vapeur ou plaque PU avec film alu.
Idem pour les murs mais avec 2 x 100 mm, soit 20 cm au total.
Mes questionnements :
- D'abord, est-ce qu'il y a quelque chose de mauvais ou oublié dans ma réflexion ?
- Comme la laine laisse respirer, faut-il un pare-vapeur dessous ou un frein-vapeur, ou rien du tout, mais quid de l'étanchéité à l'air si frein-vapeur ou rien du tout ?
- Comme j'ai régulièrement des fouines, est-ce que je dois d'abord grillager toute ma toiture entre chevrons pour les empêcher d'entrer et grignoter la laine de bois ?
- Est-ce intéressant de remplacer le pare-vapeur par une couche de polyuréthane rainuré avec film alu et scotché pour isolation à l'air et à la vapeur, tout en augmentant un peu plus la Rt, le tout vissé sur les rails ? Éventuellement en réduisant l'épaisseur de la deuxième couche de laine de bois à 100 mm et en compensant le Rt avec le PU pour rester > 8, mais en réduisant l'effet retardant.
- Faut-il prévoir une ventilation des combles d'une manière si on fait étanchéité à l'air ?
Que pensez-vous de cela ?
Tout retour d'expérience et suggestions sont bienvenus.
Merci.
14 août 2023 à 15:18
Questions / Réponses Isolation 1
Avis choix isolation combles
Bonjour stephman.
Pour une meilleure compréhension de la situation, pourriez-vous nous faire un ou deux croquis en ce qui concerne votre demi-niveau.
Par ailleurs quel montage d'isolation vous prévoyez pour les murs ?
A vous lire. Gad
Pour une meilleure compréhension de la situation, pourriez-vous nous faire un ou deux croquis en ce qui concerne votre demi-niveau.
Par ailleurs quel montage d'isolation vous prévoyez pour les murs ?
A vous lire. Gad
15 août 2023 à 09:03
Questions / Réponses Isolation 2
Invité
Avis choix isolation combles
Invité
Bonjour.
Merci pour votre retour.
Ci-joint un plan de sol des combles en bleu ciel, le plan des rampants en rose, l'assemblage que je pense mettre et une photo du demi palier supérieur avec au fond le demi palier inférieur qui commence et s'étend sur la droite.
La photo est ancienne, les gaines de VMC sont les anciennes.
Stéphane.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour votre retour.
Ci-joint un plan de sol des combles en bleu ciel, le plan des rampants en rose, l'assemblage que je pense mettre et une photo du demi palier supérieur avec au fond le demi palier inférieur qui commence et s'étend sur la droite.
La photo est ancienne, les gaines de VMC sont les anciennes.
Stéphane.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
15 août 2023 à 14:19
Questions / Réponses Isolation 3
Invité
Avis choix isolation combles
Invité
J'ai oublié de préciser que pour les murs je pensais donc mettre deux couches de laines de bois croisées de 100 mm chacune tenues par des rails placo et un pare ou frein vapeur tel que sur le sandwich des rampants en fait mais juste avec moins d'épaisseur.
Et donc avec mes questionnements du premier post quand à cet assemblage et les éventuelles modifications avec PU que j'envisageais.
Et donc avec mes questionnements du premier post quand à cet assemblage et les éventuelles modifications avec PU que j'envisageais.
15 août 2023 à 14:21
Questions / Réponses Isolation 4
Avis choix isolation combles
Re- bonjpur stephman
En réponse à vos questions :
"quelque chose de mauvais ?" Non, le principe général est bon avec des produits d'un bon niveau thermique. L'Isorel ne peut être considéré comme un pare- pluie , il peut seulement éviter d'éventuelles fuites d'eau de pluie, dans la mesure ou les plaques sont embattues dans le bon sens et qu'il n'y a pas de manque.
"faut-il un pare -vapeur dessous ?" Une membrane Optima ou autre est indispensable.
Pour les ossatures , on utilise des fourrures (et non des rails * ) sur suspentes adaptées. Les entraxes de 60 cm permettent d'utiliser des isolants de même largeur. Les couches ne sont pas automatiquement croisées , dans cette situation , c'est secondaire. La membrane d'étanchéité à l'air est fixée par adhésif sur les fourrures ce qui implique une finition avec plaque de plâtre.
* Pour un plafond plat de grande portée , on peut utiliser des montants.
"régulièrement des fouines..."
Vous pouvez en effet grillager en sous-face de l'isorel, mais il faut vraiment un grillage métallique fin pour éviter le passage des souris. Les têtes de murs servent d'autoroutes à ces nuisibles, il serait souhaitable avec ou sans grillage de boucher au ciment les passages possibles ( si possible...).
La lame d'air qui doit être continue ne doit pas être inférieure à 20 mm.
"une couche de polyuréthane ?" Pas bon du tout, ne permettrait pas une bonne migration de la vapeur d'eau.
La deuxième couche, en 180 mm serait acceptable du fait que ce ne sont pas des combles aménagés
"prévoir une ventilation des combles ?" Les menuiseries doivent, être en bon état. Il n'y a pas besoin d'aération particulière, à moins que cela soit nécessaire pour la VMC.
"Isolation murale" Sur le principe rails bas et hauts, fourrures verticales à un entraxe de 60 cm avec au préalable une fourrure murale horizontale à 1,35 m du sol **, une seule épaisseur en 200 mm (ou 180) suffit.
En effet, en couche croisée, il faudrait percer la seconde couche pour le passage des supports, ce qui ne serait pas très heureux. De plus , à épaisseur égale, la valeur R t semble légèrement supérieure avec une seule épaisseur.
Comme pour le plafond, membrane d'étanchéité à l'air fixée par adhésif sur les fourrures et plaques de plâtre.
Il n'est pas certain que l'adhésif tienne dans le temps sans être recouvert.
** Les murs doivent être relativement plans pour que cette fourrure soit parallèle aux fourrures verticales.
Bonne réflexion. Gad
En réponse à vos questions :
"quelque chose de mauvais ?" Non, le principe général est bon avec des produits d'un bon niveau thermique. L'Isorel ne peut être considéré comme un pare- pluie , il peut seulement éviter d'éventuelles fuites d'eau de pluie, dans la mesure ou les plaques sont embattues dans le bon sens et qu'il n'y a pas de manque.
"faut-il un pare -vapeur dessous ?" Une membrane Optima ou autre est indispensable.
Pour les ossatures , on utilise des fourrures (et non des rails * ) sur suspentes adaptées. Les entraxes de 60 cm permettent d'utiliser des isolants de même largeur. Les couches ne sont pas automatiquement croisées , dans cette situation , c'est secondaire. La membrane d'étanchéité à l'air est fixée par adhésif sur les fourrures ce qui implique une finition avec plaque de plâtre.
* Pour un plafond plat de grande portée , on peut utiliser des montants.
"régulièrement des fouines..."
Vous pouvez en effet grillager en sous-face de l'isorel, mais il faut vraiment un grillage métallique fin pour éviter le passage des souris. Les têtes de murs servent d'autoroutes à ces nuisibles, il serait souhaitable avec ou sans grillage de boucher au ciment les passages possibles ( si possible...).
La lame d'air qui doit être continue ne doit pas être inférieure à 20 mm.
"une couche de polyuréthane ?" Pas bon du tout, ne permettrait pas une bonne migration de la vapeur d'eau.
La deuxième couche, en 180 mm serait acceptable du fait que ce ne sont pas des combles aménagés
"prévoir une ventilation des combles ?" Les menuiseries doivent, être en bon état. Il n'y a pas besoin d'aération particulière, à moins que cela soit nécessaire pour la VMC.
"Isolation murale" Sur le principe rails bas et hauts, fourrures verticales à un entraxe de 60 cm avec au préalable une fourrure murale horizontale à 1,35 m du sol **, une seule épaisseur en 200 mm (ou 180) suffit.
En effet, en couche croisée, il faudrait percer la seconde couche pour le passage des supports, ce qui ne serait pas très heureux. De plus , à épaisseur égale, la valeur R t semble légèrement supérieure avec une seule épaisseur.
Comme pour le plafond, membrane d'étanchéité à l'air fixée par adhésif sur les fourrures et plaques de plâtre.
Il n'est pas certain que l'adhésif tienne dans le temps sans être recouvert.
** Les murs doivent être relativement plans pour que cette fourrure soit parallèle aux fourrures verticales.
Bonne réflexion. Gad
15 août 2023 à 20:10
Questions / Réponses Isolation 5
Invité
Avis choix isolation combles
Invité
Merci Gad pour ces éléments.
Quelques questions me viennent d'après vos commentaires :
- Avec une seule épaisseur en 200 mm sur les murs n'y a t'il pas un risque de fuite entre les panneaux de laine de bois ?
- "avec au préalable une fourrure murale horizontale à 1,35 m du sol **" celle là j'ai pas compris où elle va ?
Sur le cadre a 20 cm du mur avec les fourreaux tous les 60cm ou sur le mur lui même ?
- Un détail m'échappe, on met une membrane type optima j'imagine comme pare-vapeur et donc cela empêche la vapeur de migrer.
Mais du coup quelle serait la différence avec le PU qui bloquerait également la vapeur ?
En tout cas merci, je vois que sur le principe je n'étais pas trop loin de ce qu'il faut mais vos commentaires mon permis de définir a peu près la méthode et le matériel que je dois acheter...
Je devrais m'en tirer a peu près à 8000€ chez des enseignes de grande distribution et peut être moins en cherchant un peu ailleurs.
Merci.
Stéphane
Quelques questions me viennent d'après vos commentaires :
- Avec une seule épaisseur en 200 mm sur les murs n'y a t'il pas un risque de fuite entre les panneaux de laine de bois ?
- "avec au préalable une fourrure murale horizontale à 1,35 m du sol **" celle là j'ai pas compris où elle va ?
Sur le cadre a 20 cm du mur avec les fourreaux tous les 60cm ou sur le mur lui même ?
- Un détail m'échappe, on met une membrane type optima j'imagine comme pare-vapeur et donc cela empêche la vapeur de migrer.
Mais du coup quelle serait la différence avec le PU qui bloquerait également la vapeur ?
En tout cas merci, je vois que sur le principe je n'étais pas trop loin de ce qu'il faut mais vos commentaires mon permis de définir a peu près la méthode et le matériel que je dois acheter...
Je devrais m'en tirer a peu près à 8000€ chez des enseignes de grande distribution et peut être moins en cherchant un peu ailleurs.
Merci.
Stéphane
15 août 2023 à 23:15
Questions / Réponses Isolation 6
Avis choix isolation combles
Bonjour Stephman.
Comme je vous l'ai indiqué le PU fait barrière à la migration de vapeur d'eau, il peut en résulter une source d'humidité pouvant entrainer une moisissure. La membrane indiquée n'a pas ce problème.
Les panneaux d'isolant de 200 posés bord à bord, verticalement, coupés légèrement plus longs forment un ensemble assez étanche.
La fourrure horizontale n'a pas d'incidence. Les appuis / entretoises existent en différentes marques et dimensions.
Je pense que vous ne vous êtes pas penché sur les notice de pose d'Isonat Flex.
Lien ci-dessous page 6 / 13 :
Isonat Guide Pose Gamme Flex
Cette classique mode de pose est préconisée par la majorité des fabricants d'isolant et de plaques de plâtre.
Il en existe d'autres plus complexes.
Un détail oublié et concernant l'ossature plafond, une cornière LPC ou CR2 est indispensable en périphérie, en support de fourrures entre autres.
Cordialement. Gad
Comme je vous l'ai indiqué le PU fait barrière à la migration de vapeur d'eau, il peut en résulter une source d'humidité pouvant entrainer une moisissure. La membrane indiquée n'a pas ce problème.
Les panneaux d'isolant de 200 posés bord à bord, verticalement, coupés légèrement plus longs forment un ensemble assez étanche.
La fourrure horizontale n'a pas d'incidence. Les appuis / entretoises existent en différentes marques et dimensions.
Je pense que vous ne vous êtes pas penché sur les notice de pose d'Isonat Flex.
Lien ci-dessous page 6 / 13 :
Isonat Guide Pose Gamme Flex
Cette classique mode de pose est préconisée par la majorité des fabricants d'isolant et de plaques de plâtre.
Il en existe d'autres plus complexes.
Un détail oublié et concernant l'ossature plafond, une cornière LPC ou CR2 est indispensable en périphérie, en support de fourrures entre autres.
Cordialement. Gad
16 août 2023 à 10:08
Questions / Réponses Isolation 7
Avis choix isolation combles
Re bonjour.
Image d'un modèle d'appui sur fourrures. Gad
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Image d'un modèle d'appui sur fourrures. Gad
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
16 août 2023 à 10:17
Questions / Réponses Isolation 8
Avis choix isolation combles
Merci infiniment pour toutes ces informations.
Je vas peaufiner le projet avec tous ces éléments.
Bien cordialement.
Stéphane
Je vas peaufiner le projet avec tous ces éléments.
Bien cordialement.
Stéphane
16 août 2023 à 15:03
Questions / Réponses Isolation 9
Avis choix isolation combles
Je suis en train d'étudier le système de fourrure de chez optima.
Voici la doc pour ceux que cela intéresse.
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/Doublage_thermique_phonique_mur_interieur_Optima.pdf
Voici la doc pour ceux que cela intéresse.
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/Doublage_thermique_phonique_mur_interieur_Optima.pdf
16 août 2023 à 15:49
Questions / Réponses Isolation 10
Invité
Avis choix isolation combles
Invité
Petite question concernant le pare-vapeur.
Vous m'avez recommandé un pare-vapeur Optima de Saint-Gobain Isover.
Pourquoi celui là plus qu'un autre ?
Comment choisir le pare vapeur ?
En fait je ne trouve pas ce modèle chez les détaillants habituels.
Mais on en trouve d'autres avec des tarifs allant du simple au quadruple.
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/etancheite-a-air/membrane-etancheite/pare-vapeur-translucide-20m-x-1-5m-84127154.html?src=clk#component-displaycomp ce modèle de Soprema par exemple n'est pas très cher à 2€/m², le SIGA est à 4€/m²....
Comment choisir le bon pare-vapeur sans dilapider sa fortune ?
Vous m'avez recommandé un pare-vapeur Optima de Saint-Gobain Isover.
Pourquoi celui là plus qu'un autre ?
Comment choisir le pare vapeur ?
En fait je ne trouve pas ce modèle chez les détaillants habituels.
Mais on en trouve d'autres avec des tarifs allant du simple au quadruple.
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/etancheite-a-air/membrane-etancheite/pare-vapeur-translucide-20m-x-1-5m-84127154.html?src=clk#component-displaycomp ce modèle de Soprema par exemple n'est pas très cher à 2€/m², le SIGA est à 4€/m²....
Comment choisir le bon pare-vapeur sans dilapider sa fortune ?
22 août 2023 à 17:35
Questions / Réponses Isolation 11
Avis choix isolation combles
Bonjour.
Je fais suite à mon post #2400, car j'ai la sensation qu'il n'est pas aisé sur le forum de voir quand de nouveaux posts sont ajoutés à un ancien et restent donc non lus.
Donc pour faire simple, mon projet s'affine et j'arrive aux derniers détails qui me font me poser et donc vous poser encore quelques questions :
Pour rappel le projet isolation combles :
- 140m² de rampants et 70m² de murs à isoler
- Rampants : Laine de bois Isonat Flex 55 de 100mm entre chevrons + 2e couche 200mm sous chevrons avec suspentes Integra2
- Murs : laine de bois Isonat Flex 55 200mm en une couche avec appuis optima 2
- fourrures standard et lisses Clip Optima (ou lisses standard à voir)
- pare vapeur, référence pas encore définie, au mieux vario Xtra
- placo ou osb3 en finition
Comme indiqué dans le post 2400, j'ai un écran de sous toiture en Isorel qui est par endroit assez abimé (gondolé) et pas moyen de le remettre en place, il faut donc que je découpe les parties abimées.
Est-ce que je dois impérativement remettre quelque chose à la place et si oui quoi ou puis-je laisser des trous dans cette sous-toiture genre film polyuréthane ?
Aux jonctions entre rampants et sols, j'ai des poutres laissant un passage d'environ 50-60 cm de hauteur ne rendant pas aisé le travail sur cette partie de la sous pente.
Si je décide de faire une cloison verticale au niveau de la poutre, comment dois-je travailler la dernière partie du rampant derrière cette cloison ? Je peux mettre la couche entre chevrons, mais la 2e couche sera difficile, faut il alors la mettre sur le sol et la cloison à venir ou abandonner le rampant et faire alors isolation uniquement au sol en 2 couches et sur la nouvelle cloison ?
Concernant le pare-vapeur dans le post Gad m'a recommandé le modèle Optima, mais je vois que les tarifs vont du simple au quadruple dans les enseignes de bricolage selon la marque. Comment déterminer le bon-pare-vapeur à installer ?
Mes chevrons sont espacés de 41 à 43cm, la laine arrive en largeur de 60cm. Est-ce que je peux utiliser les chutes pour faire en trois morceaux de 15-16 cm une partie de l'isolation entre chevrons si bien compressés entre eux ?
Merci pour vos avis éclairés.
Stéphane.
Je fais suite à mon post #2400, car j'ai la sensation qu'il n'est pas aisé sur le forum de voir quand de nouveaux posts sont ajoutés à un ancien et restent donc non lus.
Donc pour faire simple, mon projet s'affine et j'arrive aux derniers détails qui me font me poser et donc vous poser encore quelques questions :
Pour rappel le projet isolation combles :
- 140m² de rampants et 70m² de murs à isoler
- Rampants : Laine de bois Isonat Flex 55 de 100mm entre chevrons + 2e couche 200mm sous chevrons avec suspentes Integra2
- Murs : laine de bois Isonat Flex 55 200mm en une couche avec appuis optima 2
- fourrures standard et lisses Clip Optima (ou lisses standard à voir)
- pare vapeur, référence pas encore définie, au mieux vario Xtra
- placo ou osb3 en finition
Comme indiqué dans le post 2400, j'ai un écran de sous toiture en Isorel qui est par endroit assez abimé (gondolé) et pas moyen de le remettre en place, il faut donc que je découpe les parties abimées.
Est-ce que je dois impérativement remettre quelque chose à la place et si oui quoi ou puis-je laisser des trous dans cette sous-toiture genre film polyuréthane ?
Aux jonctions entre rampants et sols, j'ai des poutres laissant un passage d'environ 50-60 cm de hauteur ne rendant pas aisé le travail sur cette partie de la sous pente.
Si je décide de faire une cloison verticale au niveau de la poutre, comment dois-je travailler la dernière partie du rampant derrière cette cloison ? Je peux mettre la couche entre chevrons, mais la 2e couche sera difficile, faut il alors la mettre sur le sol et la cloison à venir ou abandonner le rampant et faire alors isolation uniquement au sol en 2 couches et sur la nouvelle cloison ?
Concernant le pare-vapeur dans le post Gad m'a recommandé le modèle Optima, mais je vois que les tarifs vont du simple au quadruple dans les enseignes de bricolage selon la marque. Comment déterminer le bon-pare-vapeur à installer ?
Mes chevrons sont espacés de 41 à 43cm, la laine arrive en largeur de 60cm. Est-ce que je peux utiliser les chutes pour faire en trois morceaux de 15-16 cm une partie de l'isolation entre chevrons si bien compressés entre eux ?
Merci pour vos avis éclairés.
Stéphane.
31 août 2023 à 12:02
Questions / Réponses Isolation 12
Avis choix isolation combles
Bonjour à tous.
Début de chantier et déconvenues !
Je revois ma copie complètement en ayant passé une semaine à tester des solutions pour poser la laine de bois sous rempants :
les soucis rencontrés :
Distance entre chevrons 44cm, donc découpe de tous mes isolants dans le sens de la longueur d'où grosses quantités perdues
Attention au tuto Isover pour la pose des suspentes où ils indiquent de les mettre tous les 60x120 cm...
C'est valable pour leur laine minérale, mais pas pour les dimensions des panneaux de laine de bois... Là il faut une suspente tous les chevrons (44 cm) et espacés de 60cm en hauteur). Donc x2,5 le nombre de suspentes + pastilles d'étanchéité pour la membrane pare vapeur -> coût astronomique
Impossible d'embrocher la laine de bois 200 mm !!! Elle se tasse, impossible de la transpercer en apposant le panneau.
A la limite j'ai réussi en faisant un trou à la perceuse avant...
Mais pas gérable devant la surface à isoler !
La découpe à la main est facile.... sur 10 panneaux, sur 400 panneaux prévoir de changer de garde robe car on ne va plus rentrer dans aucun T-shirt ! J'ai acheté une scie sabre pro Bosch avec lame bois 240mm.
Ça ne marche pas, ça déchire l'isolant et c'est plus long qu'au couteau à la main.
J'ai commandé une lame de 400mm spéciale matériaux isolant fibreux, on verra si c'est mieux !
Après discussion avec le fournisseur puis le fabricant, il n'y a pas de méthode ! Le fabricant dit "chacun doit trouver sa méthode"... pas sérieux le gars !
Selon moi il eut été bien plus simple de faire une ossature avec des fourrures et glisser l'isolant 200mm dedans plutôt que d'essayer de l'embrocher.
Face à ce constat déplorable et une semaine de vacances gachée à ne pas avoir fait plus de 10m& sur les 130 à isoler, je revoie ma copie.
Je vais mettre la laine de vois au plancher
- pas de découpe autre que sur 2 bords,
- pas de suspente et de risque de s'embrocher dessus
- pas de perte de matière
Inconvénients :
- ma VMC double flux ne sera pas isolée, mais je pourrais par contre grouper les tuyau dans un coin et les isoler avec des panneaux.
- je perds 30cm de hauteur mais c'est un comble perdu
- je ne pourrais pas isoler certains passages car je n'ai pas les 30cm (2 accès)
- il faudra disposer des planches d'osb pour pouvoir circuler dans les combles
Les questionnements :
1. une partie est sur dalle béton. Faut-il mettre un pare vapeur entre la dalle et la laine de bois ?
2. une partie est sur planché osb dans lequel l'ancienne laine de verre a été bourrée.
Faut-il mettre un pare vapeur au dessus du plancher et sous la laine de bois ? Je crains que la laine de verre n'absorbe et garde l'humidité. Qu'elle perde son pouvoir isolant je m'en fiche, je remets 30cm de laine de bois dessus.
Par contre je ne voudrais pas avoir des moisissures dans le plancher
Des idées ?
Merci.
Début de chantier et déconvenues !
Je revois ma copie complètement en ayant passé une semaine à tester des solutions pour poser la laine de bois sous rempants :
les soucis rencontrés :
Distance entre chevrons 44cm, donc découpe de tous mes isolants dans le sens de la longueur d'où grosses quantités perdues
Attention au tuto Isover pour la pose des suspentes où ils indiquent de les mettre tous les 60x120 cm...
C'est valable pour leur laine minérale, mais pas pour les dimensions des panneaux de laine de bois... Là il faut une suspente tous les chevrons (44 cm) et espacés de 60cm en hauteur). Donc x2,5 le nombre de suspentes + pastilles d'étanchéité pour la membrane pare vapeur -> coût astronomique
Impossible d'embrocher la laine de bois 200 mm !!! Elle se tasse, impossible de la transpercer en apposant le panneau.
A la limite j'ai réussi en faisant un trou à la perceuse avant...
Mais pas gérable devant la surface à isoler !
La découpe à la main est facile.... sur 10 panneaux, sur 400 panneaux prévoir de changer de garde robe car on ne va plus rentrer dans aucun T-shirt ! J'ai acheté une scie sabre pro Bosch avec lame bois 240mm.
Ça ne marche pas, ça déchire l'isolant et c'est plus long qu'au couteau à la main.
J'ai commandé une lame de 400mm spéciale matériaux isolant fibreux, on verra si c'est mieux !
Après discussion avec le fournisseur puis le fabricant, il n'y a pas de méthode ! Le fabricant dit "chacun doit trouver sa méthode"... pas sérieux le gars !
Selon moi il eut été bien plus simple de faire une ossature avec des fourrures et glisser l'isolant 200mm dedans plutôt que d'essayer de l'embrocher.
Face à ce constat déplorable et une semaine de vacances gachée à ne pas avoir fait plus de 10m& sur les 130 à isoler, je revoie ma copie.
Je vais mettre la laine de vois au plancher
- pas de découpe autre que sur 2 bords,
- pas de suspente et de risque de s'embrocher dessus
- pas de perte de matière
Inconvénients :
- ma VMC double flux ne sera pas isolée, mais je pourrais par contre grouper les tuyau dans un coin et les isoler avec des panneaux.
- je perds 30cm de hauteur mais c'est un comble perdu
- je ne pourrais pas isoler certains passages car je n'ai pas les 30cm (2 accès)
- il faudra disposer des planches d'osb pour pouvoir circuler dans les combles
Les questionnements :
1. une partie est sur dalle béton. Faut-il mettre un pare vapeur entre la dalle et la laine de bois ?
2. une partie est sur planché osb dans lequel l'ancienne laine de verre a été bourrée.
Faut-il mettre un pare vapeur au dessus du plancher et sous la laine de bois ? Je crains que la laine de verre n'absorbe et garde l'humidité. Qu'elle perde son pouvoir isolant je m'en fiche, je remets 30cm de laine de bois dessus.
Par contre je ne voudrais pas avoir des moisissures dans le plancher
Des idées ?
Merci.
02 novembre 2023 à 17:24
