Bonjour Vincent V

Deux croquis auraient été souhaitables, l'un avec les différentes cotes, hauteur disponible, hauteur des entraits ou des arbalétriers de fermettes, suivant la forme générale et nature de la toiture, l'autre croquis avec les isolations souhaitées.

Il serait sans doute préférable de mettre la charpente complètement à nu.
Traces d'humidité: condensation, infiltration de toiture, absence de pare- pluie ?
Isolant soufflé : il faudrait être certain que la couche sera régulière et qu'un vide, une lame d'air régulière de 3 à 6 cm, suivant la nature de la couverture, sera maintenue, de l' égout au faîtage ventilé.

VMC, il est généralement assez facile de trouver un espace pour le loger.
Même en simple flux, les gaines isolées sont souhaitables pour réduire les risques de condensation
Plafond cloué .Cette fixation ne se fait plus, risque de traces en cas de mouvement du bois.
L'ossature métal (fourrures sur suspentes ou rails dans le cas de plafond auto-portant) est bien préférable.

La solution d'isolation classique reste d'une couche entre chevrons ou arbalétriers en conservant une lame d'air puis seconde couche croisée dans ossature et membrane d'étanchéité à l'air, puis plaques de plâtre.
L'ensemble pour obtenir une valeur de R8 au minimum.
C'est peut-être ce qui vous a été conseillé ?

Cordialement. Gad

Bonsoir Gad.

Merci beaucoup pour votre réponse qui m'a amené à me poser pas mal de questions.
J'ai rajouté quelques images et croquis pour mieux expliquer.

Je suis désolé pour les termes utilisés, n'étant pas spécialiste, j'ai sûrement commis des erreurs grossières.
La toiture débute dès le plancher de l'étage. Cet étage est donc principalement en rampants (totalement sur la façade Ouest et en partie sur lest avec un chien assis assez important de deux fenêtres quasi contiguës...cf dernière photo).
La charpente est donc différente selon qu'on soit d'un côté ou de l'autre des combles (j'ai dessiné en rouge les éléments de charpente). Il y a des solives tous les 0,9 m et ces solives délimitent les combles perdus de l'étage.
Au milieu de la solive il y un pilier central qui va jusqu'à la panne. J'ai l'impression que le montage arbalétrier/entrait est répété à chaque solive. Côté Ouest, les solives sont reliés à des chevrons qui vont jusqu'au plancher de l'étage.
Côté Est c'est pareil aux extrémité sauf pour la charpente du chien assis: dans ce cas les chevrons vont jusqu'en haut du muret du chien assis et entre les chevrons et les solives il y a 3 fiches/contre-fiches (cf schéma).

Comme le montrent les photos, un plafond en BA10 est aclouté aux solives via des tasseaux de 2cm.
Ce faux plafond est en bon état après avoir supporté pendant 50 ans une laine de verre cloutée dans un état répugnant (rongeurs, etc..).

Un des artisans m'a dit que je pouvais garer ce faux plafond et le renforcer en vissant des équerres entre les tasseaux existant et les solives et ceci afin de supporter le poids d'une isolation en vrac.
Sur ce plafond, je n'ai pas compris votre remarque "risque de traces en cas de mouvement du bois".

Il y a également un pare pluie partiel en toile goudronnée qui couvre une partie du chien assis.
A priori pas d'humidité mais je vais faire vérifier les cheneaux en zinc au niveau du raccord de toiture du chaine assis.

Pour l'instant, la proposition d'isolation est de mettre de la laine de bois (en vert sur le croquis) sur les rampants de l'étage (entre les chevrons puis perpendiculairement) et de la ouate soufflée dans le comble perdu (en bleu).
Concernant cette solution, j'ai deux sons de cloche différents concernant un pare vapeur pour la ouate.
Le bureau d'études me dit que la ouate c'est perspirant donc on la dépose directement sur le placo sans pare vapeur... et le technicien me dit le contraire. Mais si je dois en rajouter un, je ne peux pas garder le faux plafond ou alors faire des morceaux entre solives et les scotcher.

Je me suis demandé donc si je ne pouvais pas isoler en laine de bois jusqu'au faite du toit (croquis avec tout en vert).
Cette solution me permettrait de conserver le faux plafond, de ne pas mettre de trappe étanche et d'installer ma VMC DF dans le comble perdu mais j'augmenterais dans ce cas mon volume chauffé.
Je n'arrive pas à voir tous les inconvénients de cette solution.

J'ai réfléchi à une 3ème idée, isoler en ouate mais créer un espace technique de 2m² sur les solives, isolé en OSB et LDV pour mettre le caisson de VMC...bon je me complique peut-être trop.
Merci d'avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Vincent V.

Merci pour les pièces jointes. Il s'agit donc d'une charpente de forme particulière : fermettes à entraits retroussés et poteaux. L'indication de pente à 15° m'inquiétait un peu.
Concrètement les pentes sont de 40 et de 25° environ.

Option 3 : isolation laine de bois sur les 2 rampants serait techniquement la meilleure solution : lame d'air, une couche entre arbalétriers / chevrons et une seconde couche croisée sur ossature, membrane d'étanchéité à l'air et plaques de plâtre.
Une isolation continue , sans pont thermique, MAIS, avec des difficultés d'installation.
La VMC pourrait en effet être logée dans un caisson indépendant isolé thermiquement, mais aussi phoniquement.

Option 2 :Une isolation vrac sur le plafond plat serait la facilité.
L'inconvénient serait de bien gérer la continuité avec l'isolation des rampants.
D'une part, il faudrait assurer le contact, d'autre part, il faut une lame d'air avec le toit.
Pas de problème pour loger la VMC dans une situation la plus centrale possible (théoriquement).
Volumes et hauteur habitable suffisants, moins de volume à chauffer, en effet.

Pare vapeur, grand débat, depuis le début de la commercialisation des isolants en laine de verre et laine de roche, les fabricants nous vantaient la nécessité et l'importance de leurs isolants revêtus de PV.
Actuellement, le papier kraft n'a plus le même intérêt, on s'oriente vers une membrane d'étanchéité à l'air, indispensable.
(Autre point, l'escalade, la progression des épaisseurs conseillées ou réglementaires qui étaient toujours les meilleures à chaque époque...)

N.B. Si vous faites intervenir des entreprises, il est très probable que certaines de ces indications seront caduques.
On ne peut à distance tout évaluer.

Cordialement. Gad

Merci beaucoup pour vos éléments.

Vous préconisez donc une membrane étanche à l'air y compris pour une isolation en vrac ?
Dans ce cas je vais avoir du mal à conserver mon ancien faux-plafond j'en ai peur.

Je n'avais pas du tout pensé à la difficulté de liaison entre une isolation panneau et le vrac au dessus mais j'imagine que si on fait une liaison entre deux types d'isolation, il faut relier aussi les membranes étanches des rampants et du plafond j'imagine. Autre crainte, en soufflant la ouate, cela ne risque-t-il pas e combler l'espace de 2 cm entre les tuiles et panneaux de LDB de l'étage?

SI je venais in fine (malgré le cout) à mettre de la LDB jusqu'au fait et de ne plus isoler le faux plafond, cela serait-il mieux en confort thermique d'été (par rapport à la ouate sur le faux plafond) et pourquoi dîtes vous que l'installation serait plus difficile?

Paradoxalement, c'est la VMC qui m'embête.
L'architecte dans son plan revu de l'étage n'arrive pas à mettre le caisson et les collecteurs et c'est moi qui lui ai suggéré de réfléchir aux combles en supposant que la charpente supporte son poids (surtout si en plus on insuffle éventuellement).

Je vais essayer de trouver des exemples d'installations de VMC en combles perdus.

Bien à vous.

Bonjour Vincent V.

Il est curieux que votre architecte ne puisse vous conseiller sur une implantation de VMC.
Alors, je vous conseillerais de demander l'avis d'un plombier / chauffagiste, son avis sur ce point sera gratuit...

Si vraiment vous souhaitez faire installer une VMC double flux, la seule option possible est l'option 2 avec le plafond plat dégageant un espace suffisant pour le groupe et la distribution des gaines.
Renseignez- vous également si la proximité de VMC et d'isolant vrac est compatible, il y a certainement une distance ou une protection nécessaires.
Vous pouvez en profiter pour demander des devis avec des plans d'installation.
Pour une séparation des isolants dans les angles bas, il suffit de fixer, sur une certaine hauteur une plaque d'agglo en sous-face des arbalétriers / chevrons.
L'isolant en rampant devant remonter au niveau supérieur de la couche d'isolant vrac.

Bonne réflexion.
Cordialement. Gad

Je vous remercie sincèrement pour vos réponses.

J'ai avancé avec le plombier, comme vous me l'aviez suggéré, et nous nous orientons vers l'échangeur au 1er étage et les caissons dans les combles (modèle Aldes).

Nous avons choisi d'isoler toute la toiture avec de la laine de bois, et de laisser un plancher non isolé avec un parquet en OSB sur les solives.
Selon l'auditeur thermique, cela ne change pas grand chose en termes de confort en hiver, mais je m'interroge sur le confort en été, pour lequel je ne trouve pas beaucoup d'informations écrites.
Selon vous, pour une maison en région parisienne, qu'est-ce qui est préférable pour l'été : isoler toute la toiture en laine de bois, comme cela semble se faire, ou bien isoler les rampants jusqu'au faux plafond en laine de bois, et mettre de la ouate sur le faux plafond ? J'aurais tendance à penser que la première solution est meilleure car elle laisse un espace tampon, mais ce n'est qu'une intuition.

Bien à vous
Vincent

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum Isolation.

Bonjour Vincent V.

Je ne voudrais pas servir d'arbitre n'ayant aucune vue concrète sur votre chantier contrairement à vos autres interlocuteurs.
Je vous ai donné mon avis.
L'implantation de la VMC a son importance.
A partir du moment ou vous prévoyez des caissons en combles, ce qui est logique, il faut bien que ces combles existent.
Une solution serait d isoler jusqu'au faîtage et de créer un plafond central partiel pour ces caissons.
L'absence d'isolation entre solives me surprend, pensez aussi à l'isolation phonique.

Je ne puis vous dire davantage.
Cordialement. Gad